Is Indexbeleggen iets voor jou?

09 augustus 2010 door

 

In het kader van de introductie van AEGON indexbeleggen stelt AEGON 50 exemplaren van ‘De schitterende eenvoud van indexbeleggen’ van Jacques Wintermans beschikbaar.

De inschrijving is per 15 september gesloten en de boeken worden z.s.m. verstuurd.

 

YouTube voorvertoningsafbeelding

 

Actief vs Passief

Als we een groeiend aantal beleggers mogen geloven, is Indexbeleggen je van het. Maar is het echt ideaal? En past het bij iedereen? Want iedere belegger is anders.

 

De kwestie is dan ook: is Indexbeleggen iets voor jou?

Hieronder zetten we de argumenten op een rij. En ook jouw argumenten voegen we graag toe! Discussieer mee:

Passief

Actief

“Nederlanders zouden rijker zijn als ze massaal zouden Indexbeleggen” Jacques Wintermans

“Actief beleggen is leuker, spannender, flexibeler en het levert meer op” Bert van Arkel

“De spanning van elke dag zien hoe een aandeel op en neer jojoot, dat zoek ik niet” T. Pouw

“Als Indexbelegger weet je zeker dat je de markt niet zult verslaan” Allard Gunnink

‘‘Indexbeleggen is eenvoudig en goedkoop. En het rendement is meestal hoger dan van duur, actief beleggen” Jacques Wintermans

“Het is lastig om opties en/of turbo’s rondom index beleggen te realiseren”, Bert van Arkel

“Met indexbeleggen haalt iemand die niets van beleggen weet toch een goed rendement” Jacques Wintermans

“Index beleggen levert minder op dan actief beleggen”, Bert van Arkel

 

 

AEGON TweetBanket

Discussieer ook mee tijdens het AEGON TweetBanket op 30 juni, tussen 12.00u en 13.00u. Twee Beleggingsexperts van AEGON zullen met elkaar én met followers in gesprek gaan over ‘Actief vs Passief’ beleggen. Het AEGON TweetBanket kun je vinden op Twitter.

 

AEGON Indexbeleggen

 

 

 

 

 

 

 

 

 

33 reacties

  1. Marc Vijver juni 1st, 2010 07:20

    Goed dat er aandacht voor lage kosten is, maar de actief/passief discussie is veel te kort door de bocht.

    Ja, het is waar dat de ‘actieven’ hun afbrokkelende fort staan te verdedigen.

    Maar het lukraak kiezen van een bepaalde indexoplossing is ook geen goed idee.

    Het kiezen van indexproducten is in beginsel hetzelfde als het selecteren van losse aandelen, obligaties of beleggingsfondsen. Laat dit over aan specialisten.

  2. Martijn Rozemuller juni 1st, 2010 12:27

    Indexbeleggen vormt een goed alternatief voor beleggingsfondsen, zeker degenen die toch al dicht bij een index blijven. Wel is het goed om de diverse trackers goed te vergelijken. Zo zijn er bijvoorbeeld drie AEX Trackers beschikbaar, maar daarvan zijn er twee van buitenlandse aanbieders en daar lopen beleggers een deel van het dividend mis, de AEX tracker van de Nederlandse aanbieder heeft dat probleem niet. Maar om daar achter te komen is wel goede research nodig.

  3. Langzaamrijk juni 1st, 2010 15:22

    Voor de meerderheid van de beleggers zou indexbeleggen een betere strategie zijn dan een belegging in beleggingsfondsen of individuele aandelen.

    Diverse onderzoeken hebben al aangetoond dat verreweg de meeste beheerders van beleggingsfondsen het structureel slechter doen dan een indexfonds dat een breed samengestelde index volgt.

    Voor beleggers die erg goed zijn in het analyseren van bedrijven en bepaalde industrieën is het echter veel beter om te beleggen in een beperkt aantal individuele aandelen / obligaties en niet de extreme spreiding te zoeken van een indexfonds. Die kleine groep beleggers is in staat om de huidige staat en de vooruitzichten van (een aantal) bedrijven te beoordelen.

    M.b.t. indexfondsen is het ook belangrijk:

    - om de totale kosten van de verschillende aanbieders met elkaar te vergelijken
    - om te bekijken in hoeverre de historische resultaten van een indexfonds ook echt overeenkomen met het resultaat van de gevolgde index in die periode

  4. Chicken_Skin_Music juni 4th, 2010 05:15

    Toen ik de radiocommercial van Aegon hoorde over dit onderwerp, ging ik er vanuit dat beide kanten (actief versus passief) belicht zouden worden op de website. De commercial stelt immers: “iedere belegger is anders; ontdek wat het beste bij u past”

    Ben dan ook erg teleurgesteld, nu blijkt dat de website eenzijdig gericht is op het promoten van indexbeleggen in het algemeen, en de nieuwe indexfondsen van Aegon in het bijzonder.

    Nogal huigelachtig, naar mijn mening. Jarenlang heeft Aegon beleggingsfondsen aangeboden die al dan niet de index versloegen (meestal niet). En nu de laatste jaren beleggers steeds meer op indexfondsen overstappen, komt Aegon met indexfondse. En lanceert vervolgens een website waarop de actieve fondsen die men jarenlang verkocht heeft, afgezeken worden.

    Vervolgens nog een radiocommercieel waarin net wordt gedaan of de website bezoekers in staat stelt een objectieve afweging te maken, terwijl in werkelijkheid de hele site erop gericht is enkel en alleen indexbeleggen te promoten.

    Aegon, eerlijk over indexbeleggen. HA!

  5. Berber juni 4th, 2010 06:16

    Goede zaak dat er keuze komt! Zorg er alleen wel voor dat deze fondsen toegankelijk zijn voor zowel de Aegon vermogensrekening, Levenslooprekening en beleggingsrekening….

    oh ja, en ik heb 3 verschillende inlogcodes nodig voor mijn e-rekening, levenslooprekening en vermogensrekening! Wanneer worden deze nu eens samengevoegd???

  6. Piet van den Boer juni 7th, 2010 06:40

    Hoi Berber,

    We zijn hard bezig om ervoor te zorgen dat je met één inlog bij je verschillende rekeningen kunt. Dit is echter vrij complex, we verwachten dit in 2011 voor elkaar te hebben.

  7. Blakeley juni 8th, 2010 10:18

    Indexbeleggen vormt een goed alternatief voor beleggingsfondsen, zeker degenen die toch al dicht bij een index blijven. Wel is het goed om de diverse trackers goed te vergelijken. Zo zijn er bijvoorbeeld drie AEX Trackers beschikbaar, maar daarvan zijn er twee van buitenlandse aanbieders en daar lopen beleggers een deel van het dividend mis, de AEX tracker van de Nederlandse aanbieder heeft dat probleem niet. Maar om daar achter te komen is wel goede research nodig.
    +1

  8. John juni 16th, 2010 09:50

    Als je automatisch periodiek wilt storten, zeg €100 per maand ben je met €3,00 p/m aan kosten voor je rekening al een lekker deel van je rendement kwijt.
    Voorheen was de rekening gewoon gratis

  9. Marc Vijver juni 16th, 2010 10:08

    Goed dat je dat gevonden hebt; het staat nogal verstopt op de site nu, en geldt pas vanaf 1-1-2011.

    Als je start met 100,- inleg kun je beter iets anders kiezen inderdaad.

  10. Piet juni 16th, 2010 19:46

    Bert van Arkel (ik ken hem) schrijft: ““Index beleggen levert minder op dan actief beleggen”". Dat is geen absolute waarheid. Een belegger zou eerlijk bij zich zelf moeten nagaan of hij structureel (zeg over een periode van 10 jaar) beter heeft gepresteerd dan de index die hij wilde verslaan.
    Voor de betere beleggers, ga vooral zo door met zelf actief beleggen, voor de beleggers met verlies, overweeg eens om, al is het maar gedeeltelijk, passief index te beleggen. Wellicht iets minder “spannend” maar voor de NIET-thrill-seekers misschien wel lucratiever en minder frustreren.

    Vraagje: index beleggen via een index-fonds, pak je wel het dividend mee of steekt de fondsbeheerder dat in z’n zak ?

  11. Marc Vijver juni 17th, 2010 07:04

    Natuurlijk krijg je het dividend ook als indexbelegger.

    Er zijn 2 vormen daarbij:
    1. Trackers die het dividend van de onderliggende beleggingen (aandelen of obligaties) van tijd tot tijd uitkeren aan de belegger;

    en

    2. Trackers die het dividend gelijk weer herinvesteren in dezelfde belegging.

    Daarbij is het zaak om te bekijken of de tracker of zogenaamd “tax-efficient” is.

    Tax-efficient wil zeggen dat de inkomende dividenden zoveel mogelijk vrij van belastingen worden gehouden.

    Verder is schaalgrootte van enorm belang; een ‘kleine’ tracker vermorst meer aan (vaste) kosten per aandeel.

    Succes ermee Piet

  12. Duco Frie juni 23rd, 2010 09:47

    De gemoederen blijven verdeeld als het gaat om de keuze tussen actief of passief beheer van beleggingsportefeuilles. Tegenstanders van passief beheer zijn er nog voldoende, maar het kamp van de voorstanders groeit.

    Door het sterk gestegen aanbod van ETF’s kunnen beleggers alle kanten op. Voorheen werd veelal een breed samengestelde index gevolgd, zoals de S&P 500 of de MSCI-indices. In de afgelopen jaren zijn er echter veel nieuwe ETF’s bijgekomen met een smallere basis. Deze volgen bijvoorbeeld een sector, (een mandje van) grondstoffen of een index die op een specifieke beleggingsstijl is gebaseerd.

    Kortom, ook voor actieve beleggers met een duidelijke visie zijn er genoeg mogelijkheden met indexproducten.

  13. Peter van der Slikke juni 24th, 2010 06:31

    AEGON (en andere verzekeraars) heeft op het gebied van op een eerlijke manier geld verdienen en beleggingsfondsen een slechte reputatie. Vanzelfsprekend is dat reden om kopschuw te zijn. AEGON schrijft dat het doel van indexbeleggen is, het behalen van hetzelfde rendement als in de betreffende beursindex. Daar zijn ze dan bepaald NIET in geslaagd. Het rendement van het AEGON Nederland Index Fonds was over de afgelopen 7,5 jaar 63,48% en het AEGON Europa Index Fonds 12,15% slechter dan de markt, althans volgens Morningstar. Kijkt u zelf maar eens! Ook hun Index Plus Fonds (-/- 60,51%)en Duurzaam Index Fonds (-/-11,86%) scoren ver onder de markt. Reden om veel vertrouwen te hebben in de beleggingsprestaties van AEGON heeft u dus niet. AEGON heeft overigens wel goed gepresteerd met hun Euro Staatsobligatie Indexfonds, namelijk over 7,5 jaar 3,49% beter dan de markt. Voor het beheren van de indexfondsen vraagt AEGON 0,45% plus nog een servicefee van 0,05%. De pagina’s naar waar je wordt verwezen voor de bijsluiters bestaat echter opeens niet meer en ik kan u verzekeren dat daar ‘pijnlijke’ dingen in stonden. Ik had er nu uit willen citeren en dat kan op dit moment helaas niet. Op mijn thuiscomputer heb ik ze opgeslagen. Het komend weekend ga ik een artikel over AEGON Indexbeleggen schrijven, want zelden heb ik zo’n mooi voorbeeld van ‘knollen voor citroenen’ verkopen gezien als bij AEGON Indexbeleggen.

    Via AEGON in indexen beleggen kost u gewoon extra geld, zonder dat AEGON een vorm van toegevoegde waarde levert. U bent dus gewaarschuwd.

    Peter van der Slikke

  14. John juni 24th, 2010 07:00

    Peter,

    bedoel je nu dat van het Nederland Index Fonds het rendement 63,48% slechter was dan de markt?
    Je zegt ‘kijkt u zelf maar eens’ Kun je een link geven naar Morningstar waar ik dat dan kan vinden?

    John

  15. Peter van der Slikke juni 24th, 2010 09:09

    Beste John, de link waar je dit kunt vinden is

    http://www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapshot.aspx?tab=1&id=F0GBR04E2W&lang=nl-NL

    Zelf heb ik een rendement op rendement tool gemaakt om eea correct over de afgelopen 7,5 jaar door te rekenen.

    Groet, Peter

  16. Maarten van Oirschot juni 30th, 2010 16:29

    Met Van der Slikke ben ik eens dat Aegon een dubieuze reputatie heeft op gebied van lage kosten en transparantie naar haar eindklanten. Als Aegon partij wil worden bij index volgers zou ik inhoudelijke inbreng in de actief passief discussie verwachten inclusief uitleg wat er in het verleden mis is gegaan. Aegon is in staat haar eindklanten op een constructieve manier voor te lichten met als doel te voorkomen dat klantbelangen nog een keer op grote schaal worden geschaad, zoals de afgelopen decennia is gebeurd. Een blog inrichten is wat magertjes!

    De opzet van een fund of funds zoals Aegon nu hanteert kent de nodige nadelen (onnodig risico en kosten). Misschien is dit een noodzakelijk kwaad voor kleine bedragen, bij vermogen van enige omvang is dit niet aan te raden. Verder is de informatie over de fondsen een voorbeeld van “oude stijl”.

    Maarten van Oirschot

  17. Sanne juli 3rd, 2010 19:34

    Kijk eens naar de gemiddelde winst/prijs per aandeel verhouding en trek je conclusies. Alleen een idioot gooit nu zijn/haar geld in een tracker of gaat long in aandelen, veel te duur!

  18. Guido Deuzeman (Woordvoerder AEGON Nederland) juli 9th, 2010 15:57

    Onlangs introduceerde AEGON zes nieuwe indexfondsen.

    De heer Van der Slikke doet in zijn reactie in ditzelfde blog (en uitgebreider in een artikel op de website de kritische belegger.nl ) uitspraken over de rendementen van de volgende indexfondsen:

    - Het AEGON Nederland Index Fonds
    - Het AEGON Europa Index Fonds
    - Het AEGON Index Plus Fonds
    - Het AEGON Duurzaam Wereld Aandelen Fonds

    In verband met de introductie van de zes nieuwe indexfondsen zullen de hiervoor genoemde vier indexfondsen worden opgeheven en niet meer toegankelijk zijn voor klanten per 5 augustus.
    De heer Van der Slikke doet uitspraken over de rendementen van bovengenoemde fondsen op basis van performancecijfers die zijn verkregen via MorningStar. De benchmarks die MorningStar gebruikt om de performance te berekenen, wijken echter af van de benchmarks die op bovengenoemde fondsen van toepassing zijn en aan klanten zijn gecommuniceerd, waardoor er verschillen in performance ontstaan.
    Onze performancecijfers zijn gebaseerd op de price return index, waarbij de benchmark geen rekening houdt met de herbelegging van vrijgevallen dividenden uit de index. Gelet op die benchmark komen wij tot de volgende performancecijfers:

    Het AEGON Nederland Index Fonds heeft sinds de oprichting een performance behaald van -2.89% versus -5.87% voor de benchmark. Hiermee heeft het fonds een positieve performance van 2.97% na kosten behaald tov de benchmark.

    Voor het AEGON Europa Index Fonds geldt een performance van -2.43% versus -5.02% voor de benchmark. Hierdoor heeft het fonds een positieve performance van 2.58% na kosten behaald tov de benchmark sinds oprichting.

    Het AEGON Index Plus Fund heeft een performance behaald van 3.63% versus 0.64% voor de benchmark. Hierdoor heeft het fonds een positieve performance van 2.98% na kosten behaald tov de benchmark sinds oprichting.

    Het AEGON Duurzaam Wereld Index Fonds bestaat pas sinds eind april 2010. Het AEGON Duurzaam Aandelen Fonds bestaat echter wel langere tijd, maar is tot medio 2009 actief beheerd, waardoor een goede vergelijking ten opzichte van een indexfonds niet gemaakt kan worden.

    Voor de zes nieuw opgerichte indexfondsen hanteert AEGON de net total return indices, die uitgaan van een herbelegging van vrijgevallen dividenden exclusief de terugvorderbare belasting.

    Verderop in zijn artikel doet de heer Van der Slikke verschillende uitspraken over de financiële bijsluiters van de indexfondsen, die hij schokkend zegt te vinden.

    In reactie daarop stellen wij dat in de fondsdocumentatie staat beschreven welke mogelijkheden de beheerder van de fondsen heeft voor de beleggingen. Dit betekent niet dat de beheerder ook gebruik maakt van alle mogelijkheden die er zijn. Beleggers in het fonds kunnen in het jaarverslag van het fonds zien welke posities/beleggingen het fonds heeft gehad. De omschrijving van het beleggingsbeleid is zo algemeen om de beheerder in staat te stellen het beleid met de beschikbare instrumenten zo goed mogelijk uit te voeren. Vanuit efficiencydoeleinden kan er bij bepaalde fondsen gebruik worden gemaakt van beleggingen in onderliggende basisfondsen. Het is niet zo dat dit een stapeling van kosten ten laste van de klant veroorzaakt.

    Voor zover er bij het beleggingsbeleid gebruik wordt gemaakt van iShares betaalt de klant niet extra voor de participatie in iShares.

    In de financiële bijsluiter wordt gemeld dat er een prospectus beschikbaar is voor meer informatie over de indexfondsen en dat het prospectus beschikbaar is op de website.

    In de documentatie van het AEGON Paraplufonds 1 en de Subfondsspecificaties van de betreffende fondsen is meer informatie beschikbaar over de kosten. In de Subfondsspecificaties van de indexfondsen die beleggen in iShares, is opgenomen dat een stapeling van kosten onwenselijk is. De beheerder brengt geen vergoeding in rekening voor het beheren van de fondsen die merendeels beleggen in iShares.
    Alle relevante informatie over de kosten van deze fondsen kunt u vinden op de volgende website:
    http://www.aegon.nl/particulier/beleggen/indexbeleggen/

    Guido Deuzeman

    Woordvoerder AEGON Nederland

  19. John juli 9th, 2010 16:29

    Guido Deuzeman:
    In verband met de introductie van de zes nieuwe indexfondsen zullen de hiervoor genoemde vier indexfondsen worden opgeheven en niet meer toegankelijk zijn voor klanten per 5 augustus.

    Vraag:
    Wanneer ga ik als belegger in deze fondsen eigenlijk een keer bericht krijgen hierover? Tot op heden weet ik officieel van niets.

  20. Peter van der Slikke juli 10th, 2010 12:04

    Morningstar kun je veel verwijten maar niet dat ze zulke grote fouten of blunders begaat.
    Natuurlijk kloppen de berekeningen niet van de heer Deuzeman. Als de fondsen zo succesvol zouden zijn waarom dan deze opgeheven.
    Flauwekul dus. AEGON zou er beter aan doen excuses te maken en het boetekleed aan te doen.
    De heer Deuzeman nodig ik uit zijn precieze berekening aan mij door te sturen. Ik zal die dan zorguldig controleren en publiceren.
    Dat men nu begint met indexbeleggen dmv hoofdzakelijk iShares is, en ik schreef dit al eerder, een impliciete erkenning dat zij het zelf niet kunnen.
    Na ontvangst info van Deuzeman zal ik de lezers van deze site snel informeren. Reactie vanaf m’n blackberry en daardoor misschien niet altijd netjes verzorgd. Excuses hiervoor.
    Allen een mooie vakantie en fantastische wedstrijd Nederland – Spanje!
    Peter van der Slikke

  21. Hans juli 11th, 2010 00:28

    Peter,

    Ik heb je verhaal gelezen. Je zegt dat het NL fonds het 38,25 % slechter heeft gedaan dan de AEX

    Stijging AEX van 347.65 naar 348.08 punten.
    Stijging fonds van €6,40 naar €6,60

    Waar komt jouw 38,25% vandaan????

    Hans

  22. Hans juli 11th, 2010 10:56

    Ik bedoelde dus over 2004.
    Stijging van AEX moest zijn van 337.65 naar 348.08. Typfoutje.

  23. Peter van der Slikke juli 11th, 2010 15:52

    Graag bedank ik de heer Deuzeman voor zijn uitvoerige reactie. Naar ik nu begrijp zijn er zes nieuwe indexfondsen opgericht en worden de ‘oude versies’ opgeheven. Het opheffen van de oude fondsen is een goede zaak want die dienen geen enkel belang, behalve die van AEGON dan. Ervaring leert dat van officieel opgeheven fondsen later nauwelijks (een veelgebruikte truc van fondshuizen!) nog iets terug te vinden is, dus ik heb van alle relevante pagina’s een printscreen in pdf gemaakt.

    Aangezien ik links heb gemaakt naar de betreffende fondsen bij Morningstar kan elke lezer, waarschijnlijk dus tot 5 augustus 2010, makkelijk vaststellen hoe de AEGON fondsen hebben gepresteerd. De plus en min achter index geven aan in welke mate het fonds beter of slechter heeft gepresteerd. De groene lijn in de grafiek is de index en de rode lijn is het AEGON fonds. Deuzeman suggereert dat Morningstar geen rekening heeft gehouden met de dividendinkomsten. Dit is onjuist, want de TR in de rapportage staat voor total return.

    In 2004 heeft het AEGON Nederland Index Fonds blijkbaar letterlijk de plank misgeslagen en presteerde het in dat ene jaar 38,23% slechter dan de index.
    (Een foutje van de fondsbeheerder die dacht met behulp van derivaten, waarover straks meer, toch nog de markt te kunnen verslaan.)
    Nou de AEX fondsen geven relatief veel dividend maar zoveel is dit nu ook weer niet. Neen, de heer Deuzeman probeert het voor AEGON op te nemen en dat siert hem, maar ik zou een manhaftige reactie, inhoudende een eerlijke en oprechte schuldbekentenis (maar ja dat gaat AEGON i.v.m. eventuele claims teveel geld kosten) sterker en meer eigentijds vinden.

    Tja en dan zijn er nog zoveel zaken waarop ik zou kunnen reageren. Zoals de feitelijke erkenning dat de fondsbeheerder dus andere (o.a. opties, futures, lenen) instrumenten mag gebruiken. Deuzeman vermeldt er niet bij dat dit hoge risico’s met zich brengt, want een verkeert of averechts uitpakken van dit type instrumenten kan een groot financieel drama in de desbetreffende fondsen veroorzaken. Hiermee wordt aan het fenomeen indexbeleggen letterlijk en figuurlijk schade toegebracht. Indexbeleggen staat (of stond oorspronkelijk) voor goed gespreid, transparant, marktconform en goedkoop beleggen. Helaas moet ik beleggers dus waarschuwen dat zij bij indexbeleggen, met dank aan o.a. AEGON, ook weer erg moeten oppassen.

    Sinds banken, fondshuizen en verzekeringsmaatschappijen zich als hyena’s op de lucratieve, want extreem snelgroeiende, indexmarkt storten en hun ‘normale’ graantje willen meepikken, worden er allerhande discutabele varianten bedacht. Zeer onlangs heeft de Bank of England beleggers hiervoor niet voor niets gewaarschuwd.

    Wij zijn gelukkig 100% onafhankelijk en zullen zo vaak als in ons vermogen ligt en zolang als dan nodig mocht blijken, onze kritische stem laten horen.

    Peter van der Slikke

  24. Peter van der Slikke juli 11th, 2010 16:15

    Beste Hans,

    Ik heb Morningstar als bron gebruikt en niet b.v. Bloomberg. Morningstar kan iedereen zelf raadplegen en dan heb ik minder snel een discussie over de cijfers. AEGON is mans genoeg om als er een foutief cijfer is gehanteerd dit bij Morningstar aan te kaarten. Deze cijfers staan al jaren op de site van Morningstar, dus ik ben zo vrij om AEGON vooral naar Morningstar door te verwijzen. Ik kan je echter wel verzekeren dat na 5 augustus genoemde AEGON fondsen uit Morningstar verdwijnen en dat niemand ze daarna nog kan zien of raadplegen. Hiermee nemen zij mensen als ondergetekende weer wind uit de zeilen en kunnen ze de oude fouten en trucs weer vrolijk voortzetten.

    Maar geloof mij, de tijden zijn veranderd en wij zullen het publiek steeds beter, sneller en breder gaan informeren. Mensen in Nederland pikken het niet langer meer door banken en verzekeringsmaatschappijen een loer gedraaid te worden. Maar de massa is en blijft kwetsbaar want de kennis is beperkt en de afhankelijkheid van adviseurs daardoor (veel te) groot. Vroeger had het CDA de verkiezingsslogan “Ethisch Reveil” en hoewel zij er wat anders mee voor ogen hadden zou ik ook hier een oproep aan de financiële instellingen willen doen van een ‘Ethisch reveil’ maar dan inhoudende weer echt te gaan werken vanuit het klantbelang en niet te vergeten vooral ook te streven naar klantvriendelijkheid; werken dus vanuit normale en acceptabele normen en waarden. Ik realiseer mij dat dit een vorm van ‘dagdromen’ is en dat wij nog een zeer lange weg te gaan hebben.

    In dat verband moet AEGON stoppen met deze flauwekul of als ze het ernst is klanten 1:1 doorverwijzen naar cash varianten indexbeleggingen van de concurrentie of van de marktkansen goed gebruik maken en met een eigen zuivere indexbelegging te komen tegen de gebruikelijke substantieel lagere kosten dan die van beleggingsfondsen.

    Peter van der Slikke

  25. Hans juli 11th, 2010 18:42

    Peter,

    Nogmaals, de stijging van de AEX en stijging van het fonds in 2004 zijn nagenoeg gelijk. Morningstar kan het wel over 38,23% verlies hebben, ik kan het niet plaatsen. Jij wel?

  26. Peter van der Slikke juli 11th, 2010 19:53

    Beste Hans,

    Waar baseer jij deze gegevens op Hans? Je zegt het niet te kunnen plaatsen, maar vertel mij dan waar jij je op baseert. Je kunt koersen noemen zoveel als je wilt, maar geef mij alsjeblieft informatie over ‘de bron’ die ik zelf/de lezers, al dan niet via internet, kan/kunnen nakijken. Die van mij heb ik je genoemd en kun je verifiëren, die van jou blijft vooralsnog voor mij en de lezers onduidelijk. Eerder kan ik echt niet zinvol reageren. Mag ik je overigens vragen wat in het dagelijks leven je werk is? Zou je zo vriendelijk willen zijn je volledige naam te geven? Alvast bedankt!
    Met vriendelijke groet, Peter van der Slikke

  27. Hans juli 12th, 2010 08:12

    Peter

    De slotstanden van de AEX op 31-12-2003 en 31-12-2004 zijn overal op internet terug te zoeken. Die van het fonds staan op de afschriften die in mijn map zitten.
    Dan stijgt het fonds over dat jaar 3,125% en de AEX 3,089%
    Als jij dan zegt dan zegt dat het fonds in dat jaar 38,23 % slechter presteerde dan de AEX, omdat dat op Morningstar staat kan ik het niet rijmen met de gegevens die ik heb of terug kan vinden. Ik kan de Morningstar gegevens niet verklaren. Jij bent de financiele expert en kan dat wellicht wel?
    In het dagelijks leven doe ik iets in de techniek en dus niks financieels.

  28. Peter van der Slikke juli 12th, 2010 08:54

    Beste Hans,

    Het verder uitzoeken is het meer dan waard Hans. De begin- en slotstanden van de AEX zijn voor iedereen gelukkig makkelijk te vinden. De komende weken werk ik alleen, maar ga mijn best doen. Dit AEGON fonds scoort, eveneens volgens Morningstar, overigens elk jaar slechter dan de markt, dus blij zul je er evengoed niet mee zijn. Zou je zo vriendelijk willen zijn mij een kopie van de afschriften (liefst van elk jaarultimo) die in je map zitten naar mij toe te sturen of toe te mailen? Ik beloof je er dan serieus in te duiken.

    Met vriendelijke groet,
    Peter van der Slikke
    TOP Capital Vermogensadvies
    Van Eeghenstraat 18, 1071 GM Amsterdam

  29. Piet van den Boer juli 13th, 2010 11:08

    Beste John,

    In antwoord op je vraag over het opheffen van de fondsen per 5 augustus, het volgende: je bent op 27 juni geïnformeerd via een brief of een e-mail. Als je bent ingelogd op het mijn gedeelte word je ook daar ingelicht. Mocht je de brief of e-mail niet ontvangen hebben, laat dan je e-mail- adres of postadres achter op pvandenboer@aegon.nl, dan zorgen wij dat je de e-mail of brief nogmaals krijgt toegestuurd.

    Met vriendelijke groet,

    Piet van den boer
    AEGON Bank

  30. Maarten van Oirschot juli 13th, 2010 11:56

    Teleurstellend dat Aegon in deze discussie behaalde rendementen afzet tegen een prijs index. Aandelen betalen dividend! Waarom zet u uw klanten op het verkeerde been door een verkeerde benchmark te hanteren? De hiervoor gesuggereerde outperformance is bepaald geen prestatie maar een teleurstellend bewijs dat Aegon nog steeds haar eigen klanten(!) slecht informeert. Mijn oproep aan Aegon om klanten uit te leggen wat er in het verleden mis is gegaan en daarmee “klantmisbruik” te stoppen is duidelijk een paar bruggen te ver.

    Sluiten van fondsen en verwijzen naar jaarverslagen die met grote vertraging gepubliceerd worden zijn de duidelijkste voorbeelden van het gebrek aan transparantie. Hoe lang blijft deze blog in de lucht?

    Focus op lage kosten, risico beheersing en inzichtelijke producten ontbreekt nog steeds bij Aegon. De angst dat initiatieven van Nederlands gevestigde aanbieders de geweldige mogelijkheden voor de consument negatief beinvloeden wordt nu al bewaarheid. Gelukkig zijn er in Europa ruim voldoende uitstekende alternatieven voor handen.

  31. René Noordeloos maart 21st, 2011 17:45

    Ben een pasieve belegger en dit bevalt
    mij prima,onder

  32. Danny juni 10th, 2011 11:31

    Uit diverse informatiebronnen heb ik vernomen dat 80% vd beleggingsfondsen de index niet weten te verslaan. Dus indexbeleggen is een verstandige keus. Ook zijn de kosten van het indexbeleggen lager wat ook weer in het voordeel is van je uiteindelijke rendement.

    Ok met gewone beleggingsfondsen heb je kans om de markt te verslaan, maar besef dat niet veel fondsen dat lukt. Op zich is een beleggingsfonds prima en is een fondsmanager blij met elk bedrag hoe klein ook.Of het nu om enkele duizenden euro’s gaat of om enkele tientjes iedereen kan meedoen. Als individuele belegger kan je met een klein bedrag nooit tot een dergelijke spreiding komen als je direct belegt op de beurs.

    Ook beleggingsfondsen zijn over het algemeen veiliger dan individuele aandelen.

    Misschien is een spreiding van 80% van je vermogen in indexfondsen en 20% in gewone beleggingsfondsen waar je extra van verwacht een goede spreiding

  33. Danny juni 14th, 2011 16:29

    Uiteraard wordt er verdiend aan je inleg, geen enkele bank doet het voor niks. Maar toch kan je met indexbeleggen op lange termijn een hoger rendement halen dan met sparen. Of je moet zelf gaan beleggen op de beurs dan ben je goedkoper uit. Maar dat vergt nogal veel tijd/energie en kennis. Daar ik geen fatale blunders wil maken, besteed ik het beleggen veel liever uit aan een fondsmanager die het geld voor mij belegd. Maar voor iemand die zelf wel raad weet met handelen op de beurs is het misschien goedkoper om zelf direct te gaan beleggen op de beurs. Toch biedt een fonds veel voordelen. Maar je betaald wel een(klein) bedrag voor het beheer van je geld binnnen het beleggingsfonds. Maar uiteindelijk doe je dit omdat het ook meer oplevert.

Reageren