Uw ideale pensioenstelsel

17 reacties

1. Willem december 13th, 2010 22:10

   In de huidige AOW zitten vele goede elementen, welke bij de andere systemen ontbreken. Als AOWer zou ik van alleen deze voorziening goed rond kunnen komen. Jongeren zou ik adviseren om de room van het verdiende geld te investeren in indien mogelijk een eigen huis of in een onderneming. Kan dit allemaal niet, dan vind ik sparen een goede optie, verdwijnt er nooit iets in een collektief en je blijft baas over je eigen zaken. Ik ervaar mijn pensioen als overbodig en onnodig. De premieafdracht heeft mij in de jaren ´70 belemmerd een huis te kunnen kopen. Het heeft mij meer gekost dan dat mijn pensioentje mij ooit zal opbrengen. Als uiteraard jongeren wel aangesloten willen zijn bij een pensioenverzekering- of fonds, moet dit niet een verplichting zijn. Men moet zelf kunnen beslissen een bedrag per maand of een groot bedrag ter keuze in te kunnen brengen. Van de zijde van de verzekeraar is het uitermate van belangrijk transparant en duidelijk te zijn, zodat men wederzijds niet achteraf voor ongewenste verrassingen komt te staan. Voor AEGON een uitdaging om een pensioen aan te bieden waar mensen blij van worden. Voor de mensen een goed pensioen en voor AEGON medewerkers een redelijk salaris zodat die ook blij kunnen zijn.

2. Willem december 22nd, 2010 00:49

   Grommer, Het idee van het BSN vind ik een goed idee. Het komt mij over als een voor jongeren aanvaardbare redelijke zaak. Ik denk dat de meeste mensen wel voor deze oplossing te vinden zijn.

3. Alexander Kuipers december 27th, 2010 17:48

   @ Willem en grommer
   Wat doen we met de voorzieningen voor nabestaanden? Als iemand op jonge leeftijd overlijdt en een gezin achterlaat?
   En wat doen we met arbeidsongeschiktheid?

4. Willem december 27th, 2010 19:00

   De voorzieningen voor nabestaanden en arbeidsongeschiktheid zijn nu opgenomen, deels door een voorziening van de overheid en deels door de pensioenvoorzieningen als ik het goed heb. Een deelnemer betaalt AOW- en pensioenpremie. Aangesloten te moeten zijn bij een pensioenregelaar is geen wettelijke verplichting, aangesloten zijn bij een bedrijfstakpensioenfonds is wel verplicht. En of aangesloten zijn bij een pensioenverzekering een verplichting is van werkgeverszijde weet ik niet. Zelf ben ik aan 5 pensioenvoorzieningen premie afdracht verschuldigd geweest, waarvan 3 zijn afgekocht. Ook heb ik gewerkt bij werkgevers die niet aangesloten waren bij een pensioenvoorziening. Al die grote verscheidenheden hebben ruimte gelaten voor tal van onrechtvaardigheden. Als de oudedagvoorziening dmv het BSN wordt geregeld kan dit ook zo worden geregeld voor de nabestaandevoorziening en de arbeidsongeschikheidvoorziening. Naar mijn idee geeft een dergelijke struktuur een enorme maatschappelijke vereenvoudiging. Een uitdaging aan deskundigen om uit te zoeken.

5. Willem december 28th, 2010 21:17

   Grommer, zo denk ik er in grote lijnen ook over. Niet het geld wegbrengen naar allerlei onnodige voorzieningen. Mijn huis afgelost, de studiekosten van de kinderen betaald, zodat ze niet jaren aan een bank vastzitten, mijn kinderen geholpen bij de koop van hun huis, Veel mensen geven blijk van een grote zelfredzaamheid. Het betalen aan onnodige zaken is als een blok aan je been. Vooral gestudeerde jongeren zijn hierin zeer assertief. Meer dan ooit realiseren zij zich dat pensioendeelname een uiterst onzekere aangelegenheid is, temeer daar deskundigen op internet en andere media omomwonden schrijven wat er in pensioenland zoal gaande is. Veranderingen in de pensioenvoorzieningen zullen en moeten er komen, omdat gebleken is dat de huidige systemen door jongeren niet worden gepruimd.

6. bas december 29th, 2010 14:46

   Heren,

   Wat houd jullie tegen om in de binnenlanden van Afrika te gaan wonen ?
   Zelden zo’n partij onzin gelezen.
   Waarom zouden we uberhaupt kinderen nemen, heb je er geen last van ook en bespaart bergen geld.
   Kunnen we kisten bier van kopen voor het 2 meter grote lcd scherm gaan zitten en aan zelfverheerlijking gaan doen.
   Get a life vrienden.

7. Willem december 30th, 2010 21:50

   In Afrika ben ik niet geboren. Om fobiaal mee te moeten doen wat mensen zoal zeggen om onheilen te voorkomen, zou meer salaris kosten dan wat je kunt verdienen. Je leef er dan voor. De mens lijdt het meest van het kwaad dat tie vreest en anderen maken daar gebruik van om in hun onderhoud te voorzien. In Afrika is het leven in deze een stuk makkelijker. Daar zijn totaal andere problemen. Ik heb wel kinderen, maar niet om ze al jong te indoctrineren om bij bv. een pensioenfonds te moeten gaan. Veel pensioenorganisaties proberen het pensioenbewustzijn tussen de oren van vooral jongeren te krijgen. Wanneer je jongeren hierover vraag, lopen de meningen sterk uiteen. Die er niet over hebben voorgedacht, halen hun schouders op. Diegenen die zich er wel grondig in verdiepen, brengen soms overduidelijke ideën naar voren, welke in de onderwerpen van Grommer en mij en anderen op andere sites verwoord zijn en daar gaat dit onderwerp over. Het naïef ondergaan van de pensioenverplichting met alle daaraan verbonden voor- en vooral nadelen zal in de toekomst jongeren meer dan vroeger doen vooruitdenken over deze aangelegenheid. Jongeren hebben geen vertrouwen in paternalistische organisaties die niet geloofwaardig zijn gebleken.

8. bas januari 3rd, 2011 12:24

   Heren allereerst een gezond en voorspoedig 2011 toegewenst.

   Lezen kan ik volgens mij wel. En toen ik dhr Grommer zijn alleeerste stukje las Was ik het daar volledig mee eens en vond ik het BSN idee helemaal zo slecht nog niet.
   Het liep voor mij spaak in de stukken daarna. toen er voor andere groepen beslist ging worden wat al dan niet goed voor hun is en daar drastische oplossingen voor aangedragen werden. Ik lees tussen de regels door de emotie die u mij verwijt namelijk woede, frustratie en cynisme.
   Ik ken zo belooft land waar iedereen heel goed voor zichzelf kan zorgen en niemand nodig heeft om zijn zaakjes te regelen. Daar kwam ik in een pretpark 70 en 80 jarigen tegen die keihard aan het werk waren omdat er geen voldoende pensioen was om te kunnen stoppen. Echt vrijwillig deden zij dit werk niet. Van de ene op de andere dag met een kartonnen doos op straat staan als je de zak hebt gekregen.
   Dus alleen maar een menswaardig bestaan hebben als je werk hebt ( soms 4 banen tegelijk ) en gezond bent. Moet je zien hoe dit land er nu voor staat. Dus geen enkele discussie over het graaigedrag en de bonuscultuur maar enige sociale betrokkenheid zou niet verkeerd zijn.
   Overigens ben ik ook maar een jongen van de gestampte pot dus met woorden als paternalistsche en fobiaal heb ik niet zo veel.
   Dan lijk je wel op die bank en verzekeraar balletjes waar ik ook het woordenboek bij moet pakken.

   grt bas

9. Alexander Kuipers januari 3rd, 2011 18:05

   @ allen
   Een goed 2011 gewenst. Blijf ons ook in dit jaar kritisch volgen.
   Ik wil graag een opmerking maken over risicovoorzieningen. AEGON weet als verzekeraar maar al te goed (het is immers onze business) hoe belangrijk een pensioen kan zijn bij overlijden van een werknemer of bij arbeidsongeschiktheid. U doet daar wel wat erg gemakkelijk over en als ik van mijn hart even geen moordkuil mag maken: niet heel erg smaakvol, ook niet in onze richting. Wij kennen de schrijnende werkelijkheid uit de verzekeringspraktijk. Premies zijn op die praktijk gebaseerd en dat heet met een wat ongemakkelijk woord sterftetabellen (ik heb het niet verzonnen). De suggestie dat wij daar woekerwinsten op maken is belachelijk. De kans dat iemand op jonge leeftijd overlijdt, is inderdaad niet zo groot, en de premie die daarvoor betaald moet worden is dus navenant. Collectieve pensioencontracten worden gesloten door professionals (vaak met behulp van consultants en accountants) en die gaan echt wel naar een andere, goedkopere partij als wij ons van zulke praktijken zouden bedienen.

10. Willem januari 4th, 2011 13:34

    Dit onderwerp gaat over hoe jongeren geïnteresseert te krijgen voor pensioen. Als oudere heb ik daar mijn ervaringen over, welke ik duidelijk omschreven heb, met het doel dat anderen er hun voordeel uit kunnen trekken. Ik wil dan ook niet over gaan in herhalingen van zetten. En Bas, een woordenboek is geen overbodige luxe. Er is door deskundigen op gewezen en door mij ervaren dat deelnemers een angst wordt aangepraat, wel genoeg pensioen te hebben. Het ABP zet zelfs iemand onder een brug met een fles drank omdat hij te weinig pensioenhad gespaard. Op vaderlijke (paternalistische) wijze wijzen veel pensioenfondsen op een eventueel pensoentekort. Maar al te graag kun je dan bijstorten. Ik heb collega´s meegemaakt die angstig en bang waren niet genoeg pensioen te hebben gespaard en dat noem ik fobiaal. Met regelmaat kwam iemand van het pensioenbedrijf op het werk zijn uitleg geven, uiteraard om pensioenbelangen tussen de oren te houden. Ook ik heb dat naïf ondergaan. Mijn uitgesproken meningen zijn vooral gegroeid in de laatste 6 jaar. En Bas, ik heb veel brieven geschreven; naar pensioenfondsen, VNG, div organisaties, de politieke partijen, de ministeries, naar juristen, een dikke ortner overvol. Soms vaderlijk, maar meestal kort door de bocht werd ik gefrustreerd of afgepoeiend, veelal werd daarbij rijkelijk cretologiekennis gebruikt. Al deze zaken zijn nou net die onderwerpen waar jongeren de nodige vraagtekens bij zetten. Dat er een oudedag voorziening moet zijn, ok, maar dat die ondergebracht moet zijn met de verplichtstelling bij 100den pensioenfondsen?: nee! Daar is al genoeg over geschreven. Als men zich vrijwillig wil verzekeren, moet dat uiteraard kunnen. Een pensioen onder het BSN of opgenomen in de belastingen; ik denk dat de deskundigen het in die richting moeten zoeken. De AOW heeft ook enkele goede uitgangspunten. De mogelijke oplossingen van Grommer spreken mij wel aan en denk ook vele jongeren.

11. Alexander Kuipers (woordvoerder AEGON NL) januari 9th, 2011 15:32

    @ Francis
    U suggereert een heleboel, dus ben ik eigenlijk wel benieuwd wat u precies bedoelt. Over welke pensioenpolissen bij welke verzekeraar hebt u het precies? En wat zou daar niet in orde zijn? En wat bedoelt u met bruto-netto situaties die een schokgolf teweeg gaan brengen? Mensen die pensioen opbouwen zien toch ieder jaar in hun pensioenoverzicht wat ze opbouwen en waar ze straks recht op hebben?

12. Alexander Kuipers (woordvoerder AEGON NL) januari 10th, 2011 13:59

    @ allen
    Wat een creativiteit in de BSN-discussie! Ik ben wel nieuwsgierig naar een aantal aspecten ervan.
    (1) Zo gaat u ervan uit dat de Nederlandse overheid wel garant zal staan voor die opgebouwde tegoeden. Maar waarom denkt u dat? En hoe zullen klredietbeoordelaars de Nederlandse staat beoordelen als zij garant staat voor zo’n ongekend hoog bedrag?
    (2) Wil je een bedrag opbouwen waarmee je jezelf een levenslange uitkering kan betalen dan moet je of een forse premie betalen iedere maand of je moet een flinke rente vangen. Ook hier is mijn vraag: waar moet de Nederlandse staat die rente van betalen? Momenteel is de rente bijna net zo hoog als de inflatie, terwijl je voor de (betaalbare) opbouw van een pensioen wel een aardig rendement nodig hebt.
    (3) Waarom denkt u dat de overheid de uitvoering van een pensioenstelsel in de tweede pijler eerlijker, goedkoper en efficienter kan doen dan een non-profit pensioenfonds of een commerciële verzekeraar?
    (4) De vraag of je deelname aan een pensioenregeling wel mag verplichten, is volstrekt legitiem. (Hoort trouwens niet bij ons, maar bij de politiek thuis.) Maar ik heb nog geen overtuigende antwoorden gehoord hoe je jongeren (massaal) zover kunt krijgen dat ze alvast wat opzij leggen voor later.
    (5) Hebt u ook bezwaar tegen de verplichte deelname aan het AOW-stelsel, waarvoor u ook iedere maand ongevraagd een belastingafdracht doet? Als we de tweede pijler bij de overheid onderbrengen als vrijwillige regeling, dan kun je de AOW toch ook net zo goed opheffen en vrijwillig maken?

    Ben benieuwd naar uw antwoorden en reacties!

13. Willem januari 10th, 2011 21:31

    Beste Alexander, In mijn vorige te gaststukjes bij Aegon heb ik al uitvoerig uitleg gegeven over al deze punten. Je bent zelfs van sites gewisseld. Punt 1, Nu betalen we ±17% AOW en ± 21% pensioenpremie. Uitvoerig heb ik en de anderen hier al over geschreven. Deze site gaat er over hoe jongeren te interesseren. De meningen welke naar voren zijn gekomen zijn niet altijd die van jou Alexander! Punt 2, Ik heb geschreven dat ik van de AOW alleen goed kan rondkomen en zie dat vele ouderen om mij heen dat ook kunnen, behalve die gokken en hun verstand niet goed gebruiken, bv door een leen en betaal later leven. Het is geen vetpot, maar er is redelijk van te leven. Punt 3, nogmaals, mijn geschreven ervaringen vermelden hoe het mij in mijn werkzame leven is vergaan en ook hoe boos dat mij gemaakt heeft. Punt 4, 1e gedeelte: Ook daar ben ik uitvoerig op ingegaan aangaande de verplichtstelling aan private fondsen/verzekeraars. Dan nog een keer: Het is toch van de zotte om naast de AOW verplicht aangesloten te moeten zijn bij een bedrijfstak pensioenfonds- of verzekeraar, terwijl deelname aan een pesioenfonds niet wettelijk verplicht is. Het is toch van de zotte om kleine pensioenen te kunnen afkopen, zo heb ik er 3. Wat heb ik er aan gehad? Waardeoverdracht en teruggedraaide verworvenheden worden door deelnemers en gepensioneerden niet gepikt. Ook pikken 1000den mensen niet dat pensioenfondsen- en verzekeringen in de wapenhandel en tal van andere verwerpelijke beleggingen hebben geïnvesteerd, terwijl ze zeggen maatschappelijk beleggen hoog in het vaandel te hebben. We hebben U trachten uit te leggen dat jongeren en ook oudewren deze pensioenaangelegenheden totaal niet pruimen Op een hopelijk niet schofferende wijze, met respekt en waardigheid heb ik en ook de anderen keer op keer gewezen op allerlei sociale nadelen. Wel degelijk hebben wij goed onderbouwde suggestie gedaan hoe pensioenzaken in elkaar behoren te zitten en wat meer is, jongeren beslist aan zullen spreken. Daar werd niet op zo op ingegaan. Wij zijn regelmatig in twijfel getrokken door frustrerende kreten. Sterk in tegenstelling tot wat je over jongeren schrijf, heb ik en de anderen geschreven waarom jongeren totaal niet geïnteresseerd zijn in het huidige stelsel. Bovendien is het helemaal niet nodig dat de pensioenleeftijd zo nodig verhoogd moet worden. Punt 5, De AOW is totaal niet te vergelijken met de fondsen en verzekeringen. Ook hierover wil ik niet in herhalingen van zetten vallen. Hierover heb ik en de anderen naar mijn mening grondig over voorgedacht. Diverse deskundigen hebben op diverse sites aangegeven dat er nu veel rammelt en dat er uiterst nodige veranderingen moeten komen. Bovendien heb ik een dikke ortner vol brieven over en weer van allerlei instanties, waar de honden geen brood van lusten: afpoeieringen, frustreren, ontwijken, het onbeantwoord laten van vragen, groot gebrek aan transparantie, verdraaien van aangelegenheden, het in strijd handelen met eigen beleidsregels, Zowel van de fondsen als de politieke partijen. Beste Alexander er staat heel, heel wat te veranderen, en veel moet op de schop, ten eerste het systeem en ten 2e het fatsoen en de moraal. De suggesties van Grommer en mij zijn echt wel goed doordacht.

14. Willem januari 13th, 2011 14:54

    Jongeren en ook anderen surfen meer op internet dan je dacht, Een pensioenvoorziening moet iemand aanspreken. We hebben al weer enkele jaren geleden een flinke vloedgolf van verontwaardigen gehad over pensioen beleggingen in oa, de wapenhandel als grootste en andere verwerpelijke beleggingen. Voordat ik zo´n 9 jaar geleden bij een sollicitatiegesprek de pensioenvoorziening onder mij aandacht kreeg, heb ik als voorwaarde gesteld, dat ze niet zouden beleggen in de wapenhandel, de tabaksindustrie, in casino´s, en de pornoindustrie en ed. Deze pensioenvoorziening hanteerde hoge maatstaven en er was een goed toezicht op, zo werd mij met een vriendelijke en meewarige overtuiging gegeven. Deze woorden bleken in 2006 winderig te zijn. Mijn geld terugkrijgen kon niet en ook kon ik niet onder die regeling uit te kunnen of moest ontslag nemen. Mijn DAS rechtsbijstand liet me vreselijk in de kou staan. Ik heb ontslag moeten nemen en kwam in het pensioenoerwoud terecht: drijfzand, beenwormen, wurgslangen destructie en depressiviteit enz. Ter nauwernood kon ik financiëel de 65 halen. Alexander doet dit af met zoiets als leuke woordjes en arrangeerde mijn visie op een zijspoor. Die hele affaire heeft mij meer gekost dan dat mijn pensioenen ooit zullen opbrengen. Zo heeft het pensioengebeuren in de jaren ´70 mij 2 keer zoveel gekost als dat het ooit zal opbrengen, om dat ik jaren net niet een huis kon kopen. Nu had ik op een site van AEGON gevraagd of AEGON ook belegde in de hier door mij genoemde beleggingen. Al weer een tijd geleden, maar ik heb niets gehoord. Op sites van organisaties die onderzoek hierna doen heb ik vernomen dat AEGON niet zo goed scoorde. Uiteraard mag dat allemaal wettelijk van de Nederlandse regering. Mijn norm is mijn eigen geweten. Al die pensioenvoorzieningorganisaties en ook de Bederlandsenregering handelen daardoor in strijd met de rechten van de mens en met internationale wetten van de VN die voor iedereen een waardig bestaan garanderen. Bovendien is het ernstige dicriminatie. Daarom is de verplichtstelling aan 100den private organisaties in deze chantage en geldroof, temeer daar in Nederland het niet voor iedereen een verplichting is. Veelal zijn dergelijke heikele aangelegenheden op zijsporen gezet, omdat het zogenaamd niet gaat over hoe jongeren pensioenbewust te krijgen. Pensioenorganisatie hebben er weinig van geleerd en hebben vuile beleggingen bij dochters, brookers en meewerkende beleggingsorganisaties al dan niet van henzelf ondergebracht en dat heeft AEGON ook gedaan, zo ik door verschillende sites ben ingelicht. Deze aangelegenheid is slechts één facet. Vooral veel jongeren blijken door deze materie een grondige mening te hebben ontwikkeld. Ik denk dat de oplossing gezocht moet worden in de ideën door ons omschreven. De AOW kent geen moreel verwerpelijke beleggingen. Om dat de in 1948 ingevooerde verplichtstelling nauwelijks van de grond kwam, heeft Drees de AOW ingevoerd, welke nog steeds niet zo slechts is. Op de sites van pensioenorganisaties trachten ze de AOW voorziening in discrediet te brengen, uiteraard om het monopolie binnen te krijgen. Al eerder heb ik geschreven over ratten, oude vossen, aasgieren en gladde palingen.

15. Alexander Kuipers (woordvoerder AEGON NL) januari 13th, 2011 15:12

    @ Willem
    Ik weet natuurlijk niet door welke sites u zich hebt laten voorlichten over ons beleggingsbeleid, maar ik kan in elk geval adviseren om het gewoon even bij onszelf op te zoeken: http://www.aegon.nl/zakelijk/fondsen/verantwoordbeleggen Daar is onder meer een statement te vinden dat klip en klaar uitlegt waarin AEGON Nederland belegt.
    Zullen we de discussie hier vooral blijven baseren op feiten en niet op ongefundeerde verdachtmakingen?

16. Willem januari 14th, 2011 18:23

    Beste Alexander,
    Dat ik feitenloos en ongefundeerd maar wat aan raaskal bewerkstel dat ik een hoge rug krijg. Ten eerste: AEGON doet wat ze kan om zich aan hun beleid te houden. In het beleid staat duidelijk dat AEGON Nederland niet belegt in de controversiële wapenindustrie, heea gerelateerd aan internationale wetten. Er wordt ook in vermeld wat onder controversiële wapens wordt verstaan. In het PDF bestand over banken en wapens wordt bevestigd dat AEGON Nederland niet belegt in controversiële wapens. (PDF bestand – praktijk onderzoek Eerlijke bankwijzer door Oxfam Novib, milieudefensie, Amnesty International en FNV modaal in samenwerking IKV Pax Christie) Van deze feiten betreffende de controversiële wapens was ik al op de hoogte. Het gaat mij over de conventionele wapens. AEGON rept daar niets over. De meeste pensioenverstrekkers beleggen sinds het programma Zembla niet meer in de controversiële wapenindustrie, maar nog wel steeds in de conventionele wapenindustrie. Rolls Royce staat niet op de zwarte lijst als ik het goed heb. In het onderzoek staat oa: ,,De beleggingsfondsen die door Aegon Nederland worden beheerd investeren alleen in Rolls-Royce. De beleggingsfondsen die door buitenlandse dochters van Aegon worden beheerd investeren zowel in producten van controversiële wapens als in bedrijven die actief zijn in controversiële wapenhandel.´´ Aegons buitenlandse dochter, Alliant Techsystems belegt in clustermunitie. Zie commentaar 4.1.3. van Aegon. Onder PDF investeringen in clustermunitie. Dat duidelijk door Aegon is vermeld waarin ze niet beleggen, houd in dat ze in de rest – de conventionele wapens wel mogen beleggen. Volgens internationale regelgevingen en wetten mag dat. Beleggen in de tabaksindustrie mag ook en evenzo in casino´s. Volgens de wet van mijn geweten wil ik niet gedwongen worden om door middel van een collektieve verplichting deel te hebben aan het betalen van premie aan een pensioenvoorziening welke zijn geld uit door mij verwerpelijke beleggingen genereerd. Klip en klaar is mij duidelijk dat AEGON dus wel in de conventionele wapenhandel mag investeren. Heea gebaseerd op grondig onderzoek en feiten. Haast alle pensioenvoorzieningorganisaties hebben door de publieke opinie en door wetten welke grof werden overtreden veranderingen aangebracht en echt niet door hoge morele waarden.

17. Alexander Kuipers (woordvoerder AEGON NL) januari 14th, 2011 21:06

    In ons statement over verantwoord beleggen staat vermeld dat in Nederland ingelegde pensioengelden vallen onder het beleid van AEGON Nederland. Een en ander volgens internationale verdragen en afspraken. Dat u daar anders tegenaan kijkt is uiteraard uw goed recht.

Reageren